Обидно, что так вышло.
Хуже всего, что это тенденция... или звезды так сошлись в этом году. На КМ был дед-велосипедист, который развернул лидеров марафона не там где надо, теперь на 7Х менты развернули участников за 100м до разворота.
Я уже написал в "марафоруме" что думаю по этому поводу. По этому здесь лучше дам ссылку, чтобы не повторяться...
Трасса полумарафона на 7Х это туда и обратно с разворотом. Так вот, подозреваю, что меня и всех остальных дисквалифицировали за то, что мы развернулись метров на 100 раньше.
В этом месте стояло несколько ментов. При этом - если бы мне ничего не было сказано - я бы пробежал мимо них на разворот, который помню по прошлому году. Но мне было громко и отчетливо ПРИКАЗАНО - РАЗВОРАЧИВАЕМСЯ! Для убедительности приказ был подтвержден недвусмысленным жестом полосатой палкой!
Место настоящего разворота скрыто за зданием рынка (кажется) и от того места, где стоял этот придурок его не видно.
По протоколу. Думаю, что участники не прошедшие полностью дистанцию должны быть дисквалифицированы.
А вот организаторы обязаны, разумеется учесть этот не хороший опыт и ставить в ключевых местах на поворотах своих людей, а не фуфлыжников из управы.
Еще бы этому менту по башке его полосатой палкой. Ну да где ж его теперь искать 
Действительно, причиной дисквалификации половины участников полумарафона является неправильный поворот.
Через "правильный поворт" пробежали пара лидеров, потом была тишина. Заподозривший неладное судья пошел назад по трассе, увидел что все поворачивают раньше и начал "прогонять" их дальше на правильный поворот. В итоговый протокол были включены только те участники, которые преодолели полную дистанцию полумарафона.
предлагаю дисквалифицировать етого гаишника
Один поворот от другого отделяло не 100 метров, а как минимум 300 в дну сторону (туда обратно 600-800). Так что вот так.
Засомневался я в ваших словах, Runner3000 - зашел на Google Earth, взял "линейку" и померял... и впрямь - 290м!
Какие звёзды у Вас там сошлись? Не ужели у организаторов не хватит мужества признать свою ошибку? В чем вина бегунов, выполнивших все инструкции организаторов?
Здорово получается, заверну-ка я лидеров по одному маршруту, а других по-другому? А потом сам же их (лидеров) и дисквалифицирую. Выходит, что таким способом, победителей в Пробеге я буду выбирать сам. Организаторы пробегов - возьмите на заметку. Очень удобный способ делать деньги (если призовой фонд позволяет). Нечестно, скажете Вы. Но ведь с точки зрения правил соревнований по легкой атлетике организаторы правы. Не прошел КП на развороте, значит, срезал. А то, что "человек", развернувший толпу был поставлен организаторами на это место, никто и не подумал. А, может, это специально было сделано? А? (сам не верю, но ведь возможно же, кто докажет...)
А вы звёзды, звёзды. Бред. И издевательство над бегунами. Мне больше всего жалко женщин-лидеров. Им то за что такое? Чем они виноваты перед Вами, организаторы? Свои ошибки надо признать Вам, а не сваливать все на бегунов, выполнивших Ваши же инструкции...
В данной ситуации Вам следует:
1. Принести извенения тем участникам полумарафона, которым Вы не позволили преодолеть дистанцию.
2. Наказать виновного (если это возможно)
3. Анулировать все результаты на 21 км и командные (в первую очередь), так как они показаны в нечестной борьбе. Так как одним бегунам дали возможность преодолеть всю дистанцию, а другим нет. Причем основным, расчитывающим на результаты 1:15 - 1:36.
4. Компенсировать затраты дисквалифицированным участникам. Ведь у большинства из них главное - не победа и не сладкий паёк на финише, а именно возможность узнать свой результат на этой дистанции, своё место, в том числе и в возрастной группе. А Вы их этой возможности лишили. На мой взгляд незаконно. Можно разрешить "дисквалифицированным" участникам участие в следующем пробеге 7х бесплатно.
Слово за Вами! Спасибо за понимание.
Здравствуйте, я вот не организатор, но учувствовал на соревнованиях со стороны организаторов – работал в бригаде обработки результатов.
Вы пишите во многом правильные вещи, но думаю, вы и сами понимаете, что на этом не заработаешь. Если говорить откровенно, то эти соревнования и вовсе расходные для организаторов, дело ведь не в этом – действительно хочется, чтобы все желающие имели возможность попробовать свои силы. В том что милиционер махал поворот – это безусловно недосмотр организаторов (ну, такая у нас инициативная милиция, а по всей дистанции 100 человек судей не наставишь), но ведь схема трассы была (вы же все не первый раз бегаете). Все «нормальные» спортсмены бегут не по стрелочкам, а заранее планируют всю дистанцию (естественно зная ее), да и по личному времени каждый может соорентироваться.
Отменять весь результат – это совсем безосновательно обидеть и остальных (пробежавших правильно), а вот вопрос о том, чтобы опубликовать результаты «срезавших» в виде дополнительного протокола Дима наверняка рассмотрит.
А вообще спасибо за критику, давайте повышать уровень наших соревнований вместе!
Пожалели бегунов и завернули их пораньше, чтоб поменьше мучались.
1. не согласен, что все должны знать трассу, затем и нужны контролеры и маркировка. Я бежал 7х первый раз и, естественно, не собирался накануне просматривать трассу (я и не знал что побегу) а по схеме изучить с точностью до 300 м, не зная места проведения, нереально. Повернул вместе с группой, прямо пробежать даже мысли не возникло, дорогу перекрывали три мента, хотя меня удивило отсутствие обозначения поворота, о чем я и сказал ментам
2. Видимо, привлекая милицию, в следующий раз необходимо строго инструктировать
3. Думаю необходимо опубликовать результаты (в конце протокола), порядок финиширования и длину срезанной петли, все таки больше интересен не абсолютный результат а результат в сравнении с другими, т.е. для себя (зачем и бегаю)
4.Надеюсь на следующий год эти грабли не попадуться
Павел,
во-первых, были те, кто бежал впервые (об этом уже написали).
Во-вторых, не все люди хорошо оринтируются по схемам (ну бывает).
В-третьих, и это самое главное, согласно схеме, висевшей в ДК Меридиан, разаорачиваться надо было там, где стоял этот самый мент, не поворачивая направо - см. фотку http://fota.mota.ru/view.php?id=62363&img=16.jpg
Нисколько при этом не снимаю вины с себя. Нужно было не слушать его, а руководствоваться воспоминаниями прошлого года и здравым смыслом (на развороте обязан быть представитель организаторов).
Добрый день!
Зарегистрироваться в форуме не удалось.
Отвечу лично Вам.
Довелось как-то в Мюнхене полумарафон бежать. Массовый. 12 тысяч бегунов.
Так вот организаторы лопухнулись не на 100(300) м, а на 4 км.
Тот же примерно диапозон съели (1.15 -1.30). Я там за 1.04 пробежал .
Не суть.. Суть вот в чем. Никого не дисквалифицировали. Все получили дипломы.
На следующий гол всем!!! участникам стартовый взнос полцены(показывали майки или дипломы). Вот так то.
С уважением
Юрий Корупаев
Но там тоже лопухнулись "частично", или дистанция была просто короче нужной?
Во втором случае все действительно нормально - все бежали по одной трассе, все ее преодолели одинаково, поэтому их результаты сравнимы.
А если тоже "потеряли" кусок в центре, то как там распределялись результаты? Переходя на наш случай, кто должен "по той логике" занять первое место - Чебуркин, преодолевший всю трассу, или Сафронов (Олег кажется), преодолевший меньшую дистанцию но быстрее? По-моему двух мнений тут быть не может 
Павел, к сожалению я действительно впервые на СХ. Но и я заподозрил неладное сразу после разворота. Но даже очень опытные бегуны последовали команде ГИБДДешника, что уж о нас, "начинающих" говорить... Да что толку. Ведь бежать вперед все равно не дали. Да мало ли по какому поводу там милиция стоит? Может очередной теракт или депутат приехал? Вот и подичинились все его команде. К тому же на первой половине дистанции информации о количестве преодоленных километров не было (километровые отметки присутствовали только на десятке а трасса полумарофона на пути к Ясенево и "десятки" иногда не совпадает (смотри схему на сайте, синяя разметка на Севастопольском проспекте)), что тоже ввело в заблуждение участников и отбросило всякие сомнения по правильности разворота. Не забывайте, у нас был Чемпионат г. Москвы по полумарафону, а не по ориентированию в городских условиях...
Вы так сильно уверены что этого ГИБДДшника (и вообще всю милицию) инструктировали где и куда поворачивать бегунов? Да ничего подобного. Их задача обеспечивать отсутствие автотранспорта. Они не управляют бегунами, они создают им условия. И предугадать что кому-то из них ахочется помахать палочкой было нереально! С тем же успехом махать палочкой мог постовой на круге Обручева/Севастопольский в районе 8-го (2/19) км.
Конечно жалко бегунов, но получилось то что получилось - половина пробежала одну дистанцию, половина другую.
1. Извинения уже приносили в актовом зале на награждении. Делать это каждый день в 18 часов по первому каналу к сожалению не позволяют средства.
2. Я абсолютно не верю что сейчас удастся даже найти того "махальщика", не говоря уже о наказать.
3. Вопрос о действиях уже был решен в воскресенье, решен именно так как решен. Появились какие-то дополнительные факты, способствующие пересмотру? Вроде бы нет.
4. Результаты "дисквалифицированных" участников скорее всего будут вынесены в отдельный список, "почти полумарафон", с соответствующими комментариями. Но смешивания этих результатов с "основными", ни просто так, ни с помощью коэффициентов, выполнено не будет - это результаты на разных дистанциях, и сравнению не подлежат. Вопрос о допуске без стартового взноса на следующие СХ будет решен ближе к следующим соревнованиям.
Простите, Дмитрий, но я не был на церемонии награждения.
ну нас не Германия
, а РОССИЯ - так что сранивать в любои случае бесполезно.......
Вот это то и удивляет. Ведь немцы из-за одной копейки удавятся. А тут такой жест. Сразу видно, что репутация своя им дороже. И об участниках тоже думают. Для кого проводят то? Поэтому и 12 тысяч собирают...
Проходит время и тема дисквалификации уже становится не актуальной. Решения приняты, вряд ли что изменишь. Но главное то - какие мы сделаем выводы из произошедшего.
Я тоже являюсь организатором любительских корпоротивных Пробегов, а потому случай на СХ для меня не явился чем-то незнакомым. Поясню на личном опыте. 2001 год. Женский Пробег. Дистанция - 10 км. 5 км по шоссе в одну сторону, 5 обратно. Все просто. Но мой контролер на развороте по ошибке встал на 150 метров ранше. Таким образом все участницы преодолели 9 700 метров. Ошибка была выявлена в тот момент, когда половина участниц уже развернулась. Я не стал вносить изменения в ход борьбы и все участницы завершили дистанцию. На финише было сообщено, что, к сожалению, длина дистанции по моей ошибке составла 9 700 метров. Но победители и призеры определены и никаких возражений не последовало.
Вместе с женщинами старт принимали и мужчины на 30-километровую дистанцию. Тот же круг, но их надо пробежать - 3. И, естественно, та же ошибка судьи-контролера на развороте первого круга. Срочно принимаю решение. Трассу первого круга не менять. Мужчины пробегают 9700, а на втором кругу контролер уходит на 150 тметров дальше обозначенного разворота, тем самым возобнавляет статус-кво. Второй -круг - 10300. А третий - ровная десятка. Да, было тяжело, но конфликта удалось избежать. К чему это я?
Да к тому, что на мой взгляд по ходу полумарафона СХ, можно было решить проблему ГАИшника.
Во-первых. А нужно ли было заставлять "тихоходов" бежать до истинного разворота когда уже большинство бегунов развернулось раньше. Может, пусть бы и разворачивались бы все в этом месте. А в официальный протокол была внесена длина дистанции - 20 700 метров. Ну и пусть, ведь большинство (98% бегунов соревнвоанлись в одинаковых условиях). Была бы только одна проблема - проблема награждения лидеров. Но ее разрешить уж намного проще, том более что известно кто из них развернулся в нужном месте. Единственный минус - отсутствие данных контролера с разворота. Но, уверяю Вас, никто и не думал срезать.
Во-вторых. Уверен, что на финише практически сразу знали о нарушениях на развороте. Для "срезавших" участников можно было срочно организовать "петлю компенсации". Те же недостающие 300 метров можно было пробежать дополнительным кругом вокруг "Меридиана" или добежать по улице Обручева до Профсоюзной и обратно. Тем более, что движение на этом участке все равно было перекрыто.
На мой взгляд, принимая решение о дисквалификации организаторы пошли самым простым и самым жестоким путем. Наказать невиновных. Представьте, что в зале суда накажут безвинного человека? Страшно! Поймите, что нам вдвойне обидно! Мало того, что не дали пробежать полумарафонг, так еще и дисквалифицировали как злостного нарушителя, срезающего дистанцию.
Пройдут годы, все забудут о том, что произошло, а протокол останется в истории. И наши фамилии (включая Заслуженного мастера спорта России Ирину Коваль) как "нарушителей" кодекса легкоатлетов останутся в архивах истории Пробегов России.
Представьте, что нечто подобное произойдет на Чемпионате Мира или Европы. Решение оргкомитета, уверен, будет точно таким же, как приняли наши организаторы. Потому что в основе всех спорных моментов - Правила соревнований по легкой атлетике. Но у организаторов были бы большие проблемы. И наказания были бы очень жесткими. Мы же в Чемпионате Москвы чувствуем себя совершенно незащищенными.
Мне кажется, что при проведении счоревнований подобного уровня мы должны "бороться" за каждого участника, а не наоборот. Посмотрите, число бегунов год от года на длинных дистанциях только уменьшается и уменьшается.
Вы еще раз правы с точки зрения Правил соревнвоаний, но чересчур жестоки по-человечески.
Я уверен, что если бы Вы приняли другое решение, то тема разворота столь бурно бы не обсуждалась.
И еще один пример из моей организаторской жизни. 1996 год. Мой контролер неправильно направил лидера(!) Пробега. Всех остальных удалось повернуть в нужное русло, а лидер из леса просто не вышел. К месту финиша он добирался на электричке и на автобусе. По правилам надо дисквалифицировать. А почему? Мы нашли другое решение. Конечно, он не был объявлен победителем, он не загнялникакого места... НО! Он получил приз равный победителю, он получил "рейтинговые очки" как преодолевший всю дистанцию, скидку в оплате следующего Пробега. Мы принесли ему извинения в специальном пресс-каталоге. И он приехал к нам и на следующий год, а еще через год - победил!!!
Во всех этих случаях мы нарушили Правила соревнований. Но мы сохранили всех наших участников, сохранили добрую человеческую атмосферу. Ну а ошибки... А у кого их нет?
Так ли нужна принципиальность в таких вопросах, когда речь не идет о наградах, призах, медалях и т.д. Ведь, если почитать правила проведения легкоатлетических пробегов, то, я уверен, найдутся ошибки в организации. А тут мы идем на принцип. Дисквалифицировать - и все тут.
В заключении, хочу очень поблагодарить организаторов за то, что они делают. Самыми сложными по организации являются беговые соревнвоания в которых старт и финиш расположены в разных местах (как на 10 км в СХ). А здесь к тому же параллельно по другой трассе и полумарафон проводится. Молодцы! Организовать такое дело архисложно. А когда еще это связано с перекрытием движения в Москве, то особенно. Простите меня за мою критику. Я лишь еще раз подчеркну, что нас ("дисквалифицированных") растроило больше всего не то, что нас не там развернули, а решение о нашей дисквалификации, хоть оно и верно.
В заключении добавлю, что все равно нас не остановят. Мы будем продолжать бегать и никакие мента меня теперь не разубедят в правильности маршрута. Еще раз спасибо за возможность высказаться и, надеюсь, за понимание.
4 участника из Парсека (2м и 2ж) тоже срезали. Они не знали трассы или их насильно завернули?
Интересно, что все таки один участник прорвался сквозь кардон милиционеров. Как это получилось? До него все срезали, после него срезали, а он не потдался на провокацию и занял первое место по ветеранам (4-е общее). Может менты на него работали? ))) (это шутка, прошу не наезжать
На самом деле было вот как:
Два лидера убежали на "правильный" поворот с оранжевыми буйками, а остальные решили повернуть раньше. О том, что они повернули не там им кричали и судьи и сочувтсвующие и возвращающиеся, оказавшиеся уже не первыми, лидеры. Однако, ввиду того, что повернувшие ранее успели пробежать метров 70-100 они не захотели разворачиваться и просто добегали на финиш, прекрасно зная, что повернули ранее.
Дело в том, что за "знатоками своей ошибки" потянулись и остальные, кто отстал очень далеко, вот они-то без вины виноватые, жертвы недоразумения.
Но факт есть факт, и нельзя признавать победителями пробежавших на 800 метров меньше.
Интересно, интересно...
Но вот в вашем рассказе нет ментов с палочкой, буквально грудью перегораживавших дорогу бегунам!? Кто-то же их видел!?
Runner3000, а вы там когда пробегали (или были) и где повернули?! Ну так, чтобы народу было ясно.
Давайте действительно, если и продолжать эту тему, то описывать что происходило на повороте (только в тот момент когда вы там были 
), а потом сложим все в одну кучу и нарисуем картинку.
А вот про то что бы такого сделать и перед кем извиниться уже вполне достаточно - мы начинаем повторяться!
Runner3000 как раз и выиграл п/м!
А насчет извинений - в зале награждений, конечно, хорошо, но яано недостаточно! Даже я, прождав награждения часа 3, так и не дождался награждения полумарафонцев и, соответственно, всю эту историю узнал из инета. Так что уж на сайте Парсека можно было бы принести извинения дисквалифицированным не по их вине участникам!
Как Вам угодно. Поворот я проходил 44-м (сам считал количество участников, включая женщин, выполнивших разворот и бегущих мне навстречу). Передо мной разворот выполнял Юра Лукашов. Время моего разворота 45 минут с копейками. На развороте стояло несколько милиционеров в форме. Я хорошо запомнил двоих, одимн из которых был с жезлом. пробежать прямо возможности не было, - дорога была ими перекрыта. Бегущие передо мной также разворачивались перед этитми "контролерами". Я задал вопрос "Здесь разворот?" Владелец жезла ответил "Да. Домой беги!" Второй насмешливо ухмыльнулся. Я обратил внимание, что на асфальте не было никаких стрелок, отметки разворота как это обычно бывает, никаких флажков, ограничительных столбиков. Но мало ли по какой причине этого не было сделано, когда так перекрывается движение? Бегущие следом за мной также выполняли разворот в этом же месте.
...отшутить, чтоб не так скучно дежурство проходило!.. :-/
Неохота проводить расследование? Это напоминает детскую беспомощность Такой прецендент и без реакции.. Что там говорил Ильич (первый) про политическую близорукость?
Получается как с покушением на Л.И.Брежнева: "меня тут поставили!"
Т.е. практически любой человек может модерировать л/а пробег? Для этого достаточно одеться в любую одежду мало-мальски напоминающую форму? Этоже напоминает акт саботажа?! Надо делать выводы и искать сухой остаток! Думаю, что мой любимый пробег в год своего XXV-летия получил мощную пробоину ниже ватерлинии!
Дальнейший концерт походил на танцы на костях:/ Ладно иностранцы ничего, я думаю, не поняли. Но так отмазываться от ответственности, как это делают представители судейства стыдно. Наверное, давно пора делать выводы, которые давно напрашиваются сами собой. А именно: полумарафон в рамках пробега "7Холмов"существует на правах 'Золушки' уже давно, и надо его или не проводить вместе с десяткой, или искать другую форму проведения (типа, несоревновательного формата), или вообще не проводить. Повторяюсь, жалко что так все получается.. Видно, что приоритеты в организации смещены в несколько ином направлении... Хотелось бы на будущий год (неюбилейный) увидеть в организации правильно сделанные выводы, как и происходит на "7Х" из года в год.
Я в этом году не смог принять участие в 7Х (в прошлом бежал 10) и могу высказать своё впечатление лишь на основании дискуссии. Часто находится некоторое количество бегунов, желающих немного срезать дистанцию. Так что, не все бегуны выходят на старт, чтобы узнать свои истинные возможности по сравнению с другими участниками
Мне видится следующий сценарий произошедшего. Пара бегунов решили срезать до разворота (видимо, это те, кто в итоге показал лучшие результаты на "сокращенке"). Бежавшие за ними либо тоже поддались искушению, либо решили, что здесь и должен быть разворот. Если менты просто были некомпетентны в правилах соревнований и непроинструктированы, они могли решить, что здесь и есть точка разворота, и выставить "кордон" для его обеспечения. Однако, судя по их ухмылкам и насмешливым фразам, они могли и "шуткануть". В любом случае, вне зависимости от причины и действий должностных лиц возникло нарушение правил проведения соревнований, поскольку большой группе участников НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ пришлось нарушить установленный маршрут При возникновении такой ситуации следовало немедленно прекратить соревнования (на 21км) и выяснить причины создания такой ситуации. Если же рассматривать нынешний итог, то результаты соревнований, в которых участники соревновались (большинство не по своей вине) в неравных условиях, следует аннулировать. На будущее можно сделать ряд выводов.
1. При возникновении нештатной ситуации надо иметь возможность немедленно принимать адекватные решения. Между судьями (как минимум, в ключевых точках) и главным судьёй должна быть организована оперативная связь. При этом наиболее реально выявление причин возникновения ситуации и выявление персональных ответственных за ее возникновение.
2. Необходимо более тщательно размечать и ограничивать трассу проведения соревнований, главным образом в точках поворотов и разворота. А обычно она хорошо размечена и ограничена только в местах старта-финиша. В частности, на основании данного печального опыта можно дополнительно разместить указатели типа "До разворота 200м (400, 600)".
3. Существуют большие сомнения в возможности проведения соревнований в равных условиях, если не обеспечена возможность фиксации всех нарушений. На прошлых 7Х только я на 10км на первом же повороте после старта видел срезающих передо мной не меньше, чем всего в итоговом протоколе. Тогда уж можно вместо 7Х в зависимости от численности судей сделать 5Х, 3Х или 1Х (от Парсека до Меридиана) Или вообще выбрать трассу, где нельзя или нет смысла срезать.
4. На основании данного опыта и опыта других пробегов (есть пробеги, где "принято" срезать) следует внести дополнительные пункты в правила соревнований, включая более четкое описание трассы для участников, возможное инструктирование привлеченных организаций и подробное инструктирование судей.
5. Выявить причины и роль сторон в данном инциденте и, если будет объективно установлена негативная роль сотрудников МВД (ментов), довести эту информацию до их начальства.
Вообще, мне представляется наиболее правильным при возникновении такой ситуации немедленно прервать проведение соревнований, выявить причины и, если роль ментов будет установлена, сообщить о срыве соревнований в как можно более высокую инстанцию (реально - правительство Москвы). Возможно, в следующий раз они не будут так высокомерно ухмыляться
